?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Громыко или За что я не люблю фэнтези -2 - Журнал Геральта

Jul. 27th, 2006 07:40 am Громыко или За что я не люблю фэнтези -281 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Next Entry

Comments:

From:blackadder_ru
Date:July 27th, 2006 07:15 am (UTC)
(Link)
Хорошая статья. Ее можно в какой-нибудь журнал послать. :)
ПС. Громыко не буду читать :)
From:tramarim
Date:July 27th, 2006 08:03 am (UTC)
(Link)
Зря. Если автор статьи чего не понял - это его проблемы. А тут по-моему клинический случай не просто непонимания, а нежелания понимать. Позиция Geraltа выглядит прямолинейной, как каменный топор: "Все люди должны быть такими, как я, а если они реагируют (живут, думают) иначе, давайте их затопчем".
О вкусах, конечно, не спорят, но я за взаимовежливость. И не люблю когда автора заканчивают попытку анализа произведения насильным вдалбливанием своей точки зрения.
From:rammjager
Date:July 27th, 2006 10:23 am (UTC)
(Link)
Эмм, а можно уточнить что автор не желает понимать по моему достататочно подлно и объективно показаны все ляпы современной фентази, на примере одного автора. Так что автор не понял то?
From:tramarim
Date:July 28th, 2006 08:54 am (UTC)
(Link)
При попытке анализа автор наделал собственных ляпов.
From:luciferino
Date:July 27th, 2006 01:18 pm (UTC)
(Link)
Прочла одну книгу Громыко, не ту, которую Геральт разбирает, а ту, которую тоже упоминает, "Верные враги". Могу сказать, что в ней наблюдается всё то же самое, из-за чего в целом понятие "творчество" к О.Громыко, ИМХО, неприменимо. Это не творчество, это, как Геральт сказал, «написал и слава богу». Абсолютно бездумное, легковесное повествование, написанное ради гонорара. "Понимать" абсолютно нечего, ибо - пустота.
Что касается обсуждаемой книги, "Профессия - ведьма", то в свое время, когда она вышла, а я решала покупать или нет, то в книжном магазине прочла первые страницы, потому что в наше время по аннотации ничего не поймешь. Так вот: именно прочтя первый эпизод, с грабителем, немедленно отложила книгу, сказав себе, что это полная пурга и нечего деньги тратить. Понятно, что по первым страницам нельзя судить о книге на таком уровне, чтобы давать о ней критический отзыв: я это упоминаю только для того, чтобы объяснить, какую реакцию у меня лично вызвало знакомство со стилем автора и "достоверностью" показа событий. В таком случае иногда (крайне редко, я думаю) есть шанс ошибиться и отвергнуть не такую плохую книгу... Но денег мало, не хочу рисковать их потратить на ерунду.
Во всех случаях, когда мне случалось позже прочесть книгу, таким вот образом однажды отвергнутую, я обнаруживала, что дальше идёт ещё хуже, чем я думала. В данном случае ничего не могу сказать по этой книге кроме того, что начало не понравилось категорически, но судя по другой книге, Геральт абсолютно прав.
From:geralt
Date:July 27th, 2006 05:47 pm (UTC)
(Link)
Знаешь, Люци (я, извиняюсь, если что, но Люцифер - уж очень длинно и официально :)), я бы не стал писать столько всего, если бы дело было только в том, чтобы поругать Громыко, тем более, что к ней даже те, кому она нравится, особо серьезно не относятся (по моим наблюдениям), считая ее просто легким ненапряжным чтивом. Просто ее книги - я их все прочитал где-то за неделю (рабочую) - послужили для меня толчком подумать вообще о современной фэнтези. Не в моих силах охватить весь этот жанр, но о некоторых тенденциях, которые мне особенно не нравятся я и хотел сказать. И боюсь, что сказал я значительно меньше, чем хотел - просто сил не хватило :)
From:luciferino
Date:July 28th, 2006 03:12 am (UTC)
(Link)
Я поняла. Но тут были недовольны именно критикой Громыко. Поэтому я высказалась в том смысле, что ты совершенно прав, и нечего им обижаться.
Что касается тенденций - понятно, и, видимо, близко к истине. И мне тоже не нравится. Но! Такая "толерантность" всё-таки лучше, чем толкиновская смесь ханжества и расизма. Конечно, я предпочла бы не выбирать лучшее из худшего, а прочесть действительно лучшее... Ну, не пишут пока... Может, возьмешься да напишешь? :)
From:geralt
Date:August 1st, 2006 08:40 pm (UTC)
(Link)
Подеремся? :)
Это была попытка поддеть меня? Я Толкина в обиду не дам. :) Нет у него ни ханжества, ни тем более расизма, зуб даю.
Нет, куда мне. Я постараюсь, но не выйдет ли еще хуже, чем у Громыко? Одно дело критиковать...
From:luciferino
Date:August 2nd, 2006 01:28 am (UTC)
(Link)
У Толкина это всё есть, или его надо считать впавшим в детство и не понимавшим поэтому, что написал. Этакий по-детски назидательно описанный черно-белый мир, в котором "светлые" хороши уже из-за одной принадлежности к "светлым", а "темные" - соответственно, всё наоборот. Это так же "умно", как объявлять, что шахматист, играющий черными - злодей. Но именно это Толкин и делает, а в доказательство просто голословно обвиняет "темных" во всех грехах, а "светлых" столь же голословно расписывает в приторно-сиропных тонах. Но какое это отношение имеет к психологии и образу действий реальных людей? И как можно, не будучи расистом, припысывать "злодейским нелюдям", в отличие от всех остальных персонажей, явные признаки монголоидной расы и принадлежности к соответствующей языковой группе? И пишется об этом хамски: "косоглазые", язык "ужасный и грубый", которому в приличном месте-де и звучать не должно.
From:tramarim
Date:July 28th, 2006 08:56 am (UTC)
(Link)
Вы не читали обсуждаему книгу и уже считаете, что Геральт прав? Странно.
From:luciferino
Date:July 28th, 2006 10:06 am (UTC)
(Link)
А вы внимательно прочли мой комментарий? Или у вас уже нет... этих... глазов... глазьев... гляделок никаких нет, да? :)) Внимательней надо!
From:tramarim
Date:July 28th, 2006 11:38 am (UTC)

Гляделки есть.

(Link)
Чего я пропустила? Цитирую: "Что касается обсуждаемой книги, "Профессия - ведьма", то в свое время, когда она вышла, а я решала покупать или нет, то в книжном магазине прочла первые страницы, потому что в наше время по аннотации ничего не поймешь. Так вот: именно прочтя первый эпизод, с грабителем, немедленно отложила книгу, сказав себе, что это полная пурга и нечего деньги тратить. Понятно, что по первым страницам нельзя судить о книге на таком уровне, чтобы давать о ней критический отзыв: я это упоминаю только для того, чтобы объяснить, какую реакцию у меня лично вызвало знакомство со стилем автора и "достоверностью" показа событий. В таком случае иногда (крайне редко, я думаю) есть шанс ошибиться и отвергнуть не такую плохую книгу... Но денег мало, не хочу рисковать их потратить на ерунду." Конец цитаты.
Вы прочитали первый эпизод и актично подключились к охаиванию книги?
From:luciferino
Date:July 28th, 2006 12:16 pm (UTC)

Re: Гляделки есть.

(Link)
Я прочла первый эпизод и высказалась: первый эпизод - барахло! Всё!
From:tramarim
Date:July 28th, 2006 12:55 pm (UTC)

Re: Гляделки есть.

(Link)
Можно проще - посмотрел на обложку, не понравилось :)
From:luciferino
Date:July 28th, 2006 03:38 pm (UTC)

Re: Гляделки есть.

(Link)
Как говорится, две большие разницы.
Обложка делается не автором и не лежит на его совести. А вот как написан первый эпизод романа - целиком на совести автора. И если с первого же эпизода создается ощущение халтурности, то никакой чужой дядя в этом не виноват.
From:geralt
Date:July 27th, 2006 05:54 pm (UTC)
(Link)
Любопытная точка зрения.
Что касается вкусов, то я, на мой взгляд, постарался максимально изгнать из текста именно вкусовщину (хотя, она, безусловно прорывалась, куда без этого) и рассуждать логично и объективно.
Прямолинейность.... Что ж, к счастью, я не шизофреник и у меня по большинству вопросов есть лишь ОДНО мнение, которое я и высказываю. Высказать какое-то еще, чужое мнение я, увы, не в силах.
А вот фраза про "затоптать" - это уже просто ни на чем ни основанный, эмоциональный выпад. Покажите, где я хоть раз в своем тексте призвал затоптать хоть кого-то?
Есть вещи, которые мне не нравятся, я написал - какие и почему. Если в наши дни это называется призывом "затоптать", то, прошу меня одним из первых записать в ряды "душителей" и "топтателей"
From:tramarim
Date:July 28th, 2006 08:58 am (UTC)
(Link)
Насчет затоптать - согласна, эмоциональный выпад. Погорячилась. Насчет "нравится не нравится, спи моя красавица" - могу поспорить. Если вас интересует, в чем вы по моему мнению не правы - загляните ко мне. http://tramarim.livejournal.com/. Жду ответа.
From:luciferino
Date:July 27th, 2006 01:29 pm (UTC)
(Link)
+1! Можно! Очень содержательно, вдумчиво, в журнале что-нибудь такое очень бы уместно было.
From:geralt
Date:July 27th, 2006 05:36 pm (UTC)
(Link)
Не великовато ли это для журнала? :)))
From:luciferino
Date:July 28th, 2006 03:03 am (UTC)
(Link)
Э! Много - не мало! Сократить всегда можно, если станут настаивать! Вот если бы не хватало... умных мыслей... Иногда читаешь в журнале - полстатьи воды.
From:geralt
Date:July 27th, 2006 05:55 pm (UTC)
(Link)
Неожиданный результат моих усилий получился. Впрочем, тебе бы точно не понравилось :) А вот Сешат, например, она нравится, она сама в ЖЖу призналась, так что теперь не отвертится :)))
From:lepon
Date:August 4th, 2006 05:50 pm (UTC)
(Link)
Зря. Один из лучших авторов за последние 5 лет